DAOrayaki｜对话 Hotpot Elen：Token、NFT、KOL 是否为 DAO 的最优解？

Hello，大家好，欢迎来到 Yaki 叨叨，我是主持人 Shaun。

代币经济学是个听起来很新颖的概念，但其实类似的应用场景已十分普适化，它在金融、游戏、商业等传统领域都有很多成熟的案例，其本质，就是在供给和需求两端搭建桥梁，让资金能够在多端之间更高效化的流转。比如：周杰伦的演唱会门票在黄牛市场上的流动、空头粽子或月饼的"证券化"商业模式、MMORPG 打金工作室现象等等。

对代币经济学更直接的描述是，它其实就是需要，设计一套代币分发和流转的游戏规则，努力将代币激励，流向那些为核心业务贡献高价值的人群，这套游戏规则写在智能合约里，明确且无法被篡改。

那么，代币经济学在 DAO 的经济模型里到底发挥着什么样的作用呢？我们都知道，DAO 的首要目的是解决问题和创造价值。DAO 的成员通过持有 Token 成为组织活动的参与者，随着 Token 的升值获取应有的回报，这种经济模型，一定程度上实现了“所有者即劳动者”的共享共治状态。所以，在代币经济学模型这个大命题下，针对 DAO 领域，什么样的经济模型是有效且先进的呢？除了我们熟悉的 TOKEN，NFT，甚至行业大 V，KOL，启动 DAO 的经济模型还有什么样更好的方式么？

带着这些问题，我们今天特别邀请了来自 Hotpot 团队的 Elen，跟大家详细聊聊关于 DAO 经济模型、联合曲线及 Hotpot 的话题：TOKEN，NFT，KOL 一定是 DAO 的最优经济模型？有请 Elen 跟社区的小伙伴打个招呼，并做自我介绍。

Hello 大家好，我是 Elen，也是 Hotpot 的 Co-founder，Hotpot 项目从去年开始启动，目标是为早期 DAO 提供经济模型搭建帮助与方法论指导，今天很高兴能和大家讨论相关话题。

谢谢 Elen，您觉得今天启动一个 DAO，或“正确的”启动一个 DAO，需要具备哪些关键因素呢？

我认为 DAO 有三个基本要素，分别是社区，经济模型，治理模型。其中最重要的是社区，因为社区是一个 DAO 的活力或动力源泉；经济模型和治理模型可以保障 DAO 的有趣性以及高效。

而针对不同类型的 DAO，对应经济模型和治理模型的设计也不一样。目前有很多 DAO 有强大的社区，也有不错的治理规范，但可能经济模型相对薄弱，这导致了 DAO 的生命周期会非常短，在热情退却后参与者可能会选择离开 DAO，DAO 的热度也会再降低，造成恶性循环；同时经济模型的不完善也导致了 DAO 的价值承载能力相对较弱，导致生存能力较差；此外目前创建 DAO 的门槛也相对较高，光有想法很难变成真正的 DAO，它需要大量的技术，运营经验支持，以及一定程度的资金支持。

如果按治理通证划分，主流的有 ERC20 Token，NFT，SBT，而像 ERC3525 协议也可以起到治理作用；如果按代币分配方式区分，有 AirDrop，Free Mint 的免费分发模式，也有类似 IDO，Premint 的融资模式，以及类似 Juicebox 的众筹模式。

这些 DAO 的经济模型间有明显的优劣势差异吗？如果有，您怎么看待这些优劣势？

如果用 ERC20 作为 DAO 经济模型的基础，其中一个优势是流动性强，可以在交易所（CEX 或 DEX）上便捷的购买相关 DAO 的治理代币，但劣势是没法有效的预防做恶，因为如果采用 LP 模式，优势方（项目方，大户等）很可能会侵犯弱势方的利益。

而 NFT 的优势在于它本身的不可分割性，这种不可分割性方便 DAO 进行分层治理，但劣势在于 NFT 的流动性比较差，导致激励的灵活性也比较差，社区参与度很可能不会特别高。

SBT 目前比较火爆，但问题也在于协议标准还不规范，变数较大，且价值承载能力很弱。SBT 的优势在于它本身的不可转让性，可以规避 DAO 治理过程中诸如贿选等问题，同时 SBT 和 DID（去中心身份系统）也有很强关联性，所以 SBT 未来的潜力还是很大的。

也就是说现有 DAO 的经济模型，在面对女巫攻击或共谋等问题，还是有一些明显短板的？

是的，比方说 SBT 现有的一个问题，就是它无法在当前环境下定价，只能起到类似荣誉勋章的作用。

但在 DAO 未来的发展过程中，高效的经济模型（或利益分配方式）是必要的。

如果一个经济模型，想同时具备价格驱动，成本低，同时还有一定高流动性，甚至还有去中心化属性，无需信任，是可能的吗？

是可以构建的，这也是 Hotpot 想做的事情。我们很排斥闭门造车，目前很多 DAO 生态的开发者（或项目）会做一些有意思的工具，但最终很难获得真实受众。我们在 Hotpot 上采用了全新的 AMM（自动做市商）模型，叫 Bonding curve（联合曲线）。基于联合曲线，不需要启动成本就可以对治理代币进行定价，即先进行 DAO 治理代币的发行，再进行社区推广和融资，产生代币流动性。同时 Bonding curve 支持 ERC20 和 SBT 两种类型代币，也就是说 Hotpot 可以帮助 SBT 实现价值承载，得到任何想要的经济模型。

Bonding curve 在数学和程序实现上比较复杂，所以我们做了大量工作使程序面向用户时尽可能友好，最终实现了无代码平台。同时 Hotpot 基于联合曲线的实现，可以有效防止 DAO 项目方 Rug 或不作为，从而实现真正公平的愿景。

Hotpot 是源于什么背景，想到了借用联合曲线模型去进行创新呢？

其实很多协议都可以看到联合曲线的影子，比如 Eos 的 Bancor 协议，Swarm 的发币模型等等。而在现实生活中，我们会看到很多 KOL，采取阶梯会员票形式，也就是前 100 人 100 美金，第 100 到 200 人 150 美金这样不断上涨的模式，Bonding curve 其实就是这种模式的延伸，并通过智能合约实现。

所以实际上 KOL 在 DAO 经济模型中发挥了很大作用。那联合曲线是对 KOL 模式发展瓶颈的解决，还是替代呢？

KOL 对于 Web3 是非常重要的助推力，单靠技术和资本很难很好的推动行业发展，需要有很多的 KOL 去进行布道，将很多小白带入 Wen3 的圈子内。

我本人也是一个 KOL，也会经常写一些文章。从我自己的角度出发，我觉得小 KOL 的问题是需要分散精力在获取收入的方向上，很多 KOL 现阶段是在为爱发电。所以需要有一套帮助 KOL 盈利的业务逻辑，去解决面包和理想的矛盾。

可能会有 KOL 为了“活下去”去接很多项目的代言，但这些项目参差不齐，有时可能是空气项目，但对于一个 KOL 来说，名声也是非常重要的。如果 KOL 可以通过专业技能服务粉丝，专注于擅长的领域，这种 KOL 无疑对 Web3 是有益处的。

这让我想起来前两天跟一个行业新人聊天，这个新人也问如何快速成为一个 KOL。对于成为一个 KOL，您会给新人哪些建议？

我觉得一个有效方式就是写文章，文字是很有力的武器，我们把自己的一些认知，结合数据分析的能力，写出高质量文章，同时也会得到社区的认可。

但也有些 KOL，单纯的靠一些软色情图片，或者乱蹭热点，这种方式一定不会长久，KOL 是推动行业发展的重要助燃剂，而非只为了自身的利益获取，这也是真正的 KOL 和“混子”的区别。

所以一个优质的 KOL 同时也要是行业的建设者。我们聊回联合曲线，它可以解决哪些现有问题？它的优势及影响是什么？

简单来说联合曲线就是构建一个函数，它联通了代币流通量与代币价格的关系，之前的发币模式是先预设比如 2100 万的供应，再进行分配；但在联合曲线上，最初是不产生流通代币的，未来使用流通的代币需要现铸造，也就是铸造时需要打入一定的锚定代币，这些锚定代币可以是 USDT，USDC，ETH 或 BNB 这种主流代币，随着用户的不断铸造，后续铸造代币的成本也会越高，所以前期用户获得治理代币的成本更低，后面用户的成本更高。

另一个特点是，铸造的代币也可以随时销毁，销毁后可以根据代币的实时价格获得锚定代币的返还，比如我是第一批以 1 美元购买治理代币的人，随着代币价格的走高（后来人的持续入场），我可以以 10 美元卖出，获得 10 倍收益。也就是通过 Mint 与 Burn（铸造和销毁）的方式实现价格的自动调整，这也是为什么 SBT 也适用于联合曲线模型，因为在联合曲线的做市商机制里，普通的用户是没有对手方的，它的对手方其实是合约本身。

那它可以解决哪些问题呢，联合曲线机制不需要像 Uniswap 一样去先行构建币池，也就意味着 DAO 的创建者它不需要任何早期成本，就可以实现代币定价，这就降低了 DAO 的创建门槛，使得有想法但缺乏资金的人可以快速启动 DAO。

其次，联合曲线的机制在早期是有一定 Fomo 情绪加持的，因为早期进入获得治理代币的价格较低，这对于早期没有热度和流量的 DAO 组织，可以有效帮助它们获得早期流量。

同时联合曲线机制既能给予早期参与者经济激励，也能有效防止大户垄断，因为即使项目方手里的代币也是需要铸造的，且随着发展，早期参与者的份额会被逐渐稀释，这种方式可以防止权力被早期参与者始终占据。

最后，联合曲线机制是目前唯一可以对 SBT 进行定价的，所以联合曲线的潜力是非常大的。

所以您很看好 SBT 概念的未来发展？

其实我之前是 SBT 的忠实信仰者，但最近可能有点“移情别恋”，因为发现 ERC3525 是一个更厉害的协议。

很巧的是，我们上期节目的嘉宾就是 ERC3525 的发起人，但确实因为时间缘故还有很多角度没谈及到，更多是侧重技术的角度，确实联合曲线机制和 SBT 的联合作用这个角度确实很值得深入探讨。

是的，我觉得 SBT 是一个很好的概念，可能在未来的一年会有非常大的发展；而 ERC3525 可能需要一个更长的周期发展，它本质上是一个非常重的协议。

那 Hotpot 具体都做了哪些助推行业发展的工作呢？

我们认为 DAO 的经济模型有至关重要的两点，就是可持续性与连贯性。我们之前会发现 DAO 在募资阶段过后就戛然而止，后续的发展可能需要依赖于其他品牌，或依赖于新设计。Hotpot 希望帮助这些 DAO 消除这个顿挫感，使 DAO 的发展更顺畅，让早期的 DAO 的启动变的容易，不需要专业技术与资金；在中期的时候，对于 DAO 的建设者、发起人或国库来讲，获得收入的方式不再是募资，而是采用税收机制，也就是社区在交易治理代币时，项目方也可以从中抽税，这也是采用联合曲线机制的作用，倒逼项目方认真做事获得激励，避免作恶或不作为；后期 Hotpot 会帮助这些 DAO 的经济模型进入稳定状态，后续进入 DAO 的人也不用过度担心治理代币价值暴跌的可能，这源于联合曲线对代币的价值支撑，因为所有的代币都必须 1:1 锚定去完成价格发现，所以这种模式要比其它模式的做市商强，让 DAO 的生态进入健康可持续的发展阶段。

您怎么看待现今 DAO 生态的发展现状？

我们会发现一个有意思的现象，就是做工具的人要比做 DAO 的还要多。这就导致工具很多，会使用的很少。

其次，比如 UniSwap 或 DeFi 发展早期的热度来自于流动性挖矿，而 DAO 想要发展，光靠情怀是不足以支撑的，还是需要大量的经济模型起作用。

而且目前 DAO 的专业门槛要求变得很高，比如 BanklessDAO，一些可能缺乏专业技术，知识或只是感兴趣的人无法很好的参与进 DAO 的协作模式，所以我觉得现阶段类似爱好者社区的 DAO 会有很好的发展，比如德州扑克 DAO，画展 DAO 等等，把兴趣爱好者聚集起来；其次像前面提到的 KOL 的流量变现模式，也能改变当前行业存在的一些问题。

是的，我们最近一年也明显感受到 DAO 的进入门槛似乎在不断变高，这可能是整个行业的整体变化。

就像我之前看到的一篇文章，说目前投资机构对于 DAO 赛道的看法是觉得 DAO 的整个赛道还是在一个早期阶段。我个人也这么认为，DAO 其实不是一种技术革命，它和 DeFi，公链等不同，更像一个思潮或思想运动，所以它发展的速度可能要比技术革命来的更慢，所以我还是长期看好 DAO 这个赛道。

没错，我们也不止一次宣扬过，我们认为 DAO 不是一种技术革命，更贴合人类生产组织形态上的变化。所以这种变化肯定会牵制到诸如社区氛围，共同愿景，理念等等。

我们围绕 DAO 的话题已经开了很多期的播客。有对 DAO 中心化特质的深入分析，有对 DAO 治理机制的专业解读，今天我们又深入畅聊了 DAO 的经济模型建设。         

DAO 作为一种通过组织内成员协作构建一个可持续发展的模式，成员在初期可能因为目标、愿景、文化聚集在一起，但从长远来看，激励机制是不可或缺的，而代币经济模型能够直接与激励机制挂钩，有效，正确的 DAO 经济模型的建立和运转，可以与激励机制相互加成。

一个设计健康、合理的 DAO 经济模型，不管在项目的发展初期和还是中长期，都应该能够保持稳定的供需关系，并通过智能合约等自动化的方式，精准化奖励给那些，能够促成生态进入到一个正反馈循环的用户节点，我们将这个过程，称之为“使用有效的方式捕获协议价值”。

在传统领域里，公司股票、工资结合的激励模式已经十分成熟，我们有理由相信，在 Web3 世界，随着身份管理、社区管理、投票等工具能实现颗粒度更小的贡献度，势必能在激励机制上有所创新。虽然目前 DAO 的经济模型建设仍处在早期阶段，需要尝试和探索，但一旦形成了成功范本，将是人类组织协作历史的重大进展。

再次感谢 Elen 老师的倾情分享，让社区的小伙伴受益良多，谢谢 Elen 老师。同时也感谢 Hotpot 社区为在场小伙伴提供的 SBT 特别奖励，所有收听直播的小伙伴可以在节目结束后 DM DAOrayaki，获得 Hotpot 的限量版 SBT 及未来优先被空投的 VIP 权益。

今天相关讨论的音频晚些时候会上传在 DAOrayaki 官网，DAOrayaki.org 的专属播客频道里。我们也会同时发布在国内的小宇宙播客平台，喜马拉雅 FM，全球各大流媒体平台，例如苹果播客、谷歌播客 YouTube 以及 Spotify 上，欢迎大家收听及订阅。我们下期不见不散。